Gerardo

Quindi, posso dire solo due parole su di te: sai, sei una delle persone più famose, in tutto il mondo per gli scacchi. Di sicuro sei stato, direi, il più grande grande maestro degli scacchi.

Garry

Sì, ok. Quindi, questo ormai è già… storia.

Gerardo

Sì, ma è ancora storia.

Garry

È ancora storia, sì.

Gerardo

Ma poi c’è l’altra parte della tua vita che è…

Garry

Sì, è più complicata, più controversa.

Gerardo

Sì, ma è così interessante, specialmente il fatto che tu sia stato uno dei pochi che abbia effettivamente provato a battere Putin e il suo partito alle elezioni presidenziali, per esempio.

Garry

In realtà, grazie mille per avermelo ricordato, perché volevo proprio menzionare questo episodio.

Sì. Era il 2007, ma, sai, in qualche modo passa da una pagina di Wikipedia all’altra. Ma nel 2007, tutto ciò che volevo ottenere era dimostrare che persino io, Garry Kasparov, con tutta la mia notorietà, con risorse, non potevo registrarmi per le elezioni.

Non si tratta di… Quindi, ho seguito le procedure, ma si è rivelato impossibile, perché avevano costruito così tanti ostacoli che persino io non sono riuscito a registrarmi. Questo ti dà un’idea del fatto che già nel 2008 la corsa elettorale non era più una vera elezione.

È, come scherziamo, un’elezione senza selezione. E naturalmente ogni ulteriore elezione, le cosiddette elezioni, è diventata sempre peggiore, peggiore e peggiore.

Quindi, in sostanza, hanno detto che… Sì, Marat e Karamurza probabilmente aveva ragione dicendo che l’ultima elezione che poteva qualificarsi secondo gli standard europei fu nel 1999. Si tratta delle elezioni parlamentari.

L’elezione di Putin nel 2000 era già… Sì, era ancora libera, ma sicuramente non equa. Quindi avevano già usato calcoli speciali, perché ricordo bene che ero a casa con alcuni miei amici stranieri e vedemmo come il risultato di Putin saltò da 47 e qualcosa… Sì. …al 53 per cento nel corso della notte, il che è semplicemente… È impossibile.

Statisticamente, è impossibile. Quindi, solo per evitare il secondo turno.

Ma capisco che le istituzioni europee abbiano già qualificato le cosiddette elezioni come illegittime almeno due volte in passato. Ma questa, penso, è ancora più importante, ed è per questo che mi aspetto che la PIC e le istituzioni europee arrivino con dichiarazioni molto più forti.

Perché è il quinto anno di guerra. E queste elezioni… Continuerò a usare questa parola.

Penso che siano una finzione, ma comunque. Ora vengono usate dal regime di Putin come spinta per la campagna militare.

È molto importante. Non è semplicemente: oh, abbiamo solo un processo democratico, come lo chiamano democratico. È solo ogni cinque anni.

No, no, no. Sono molto coerenti nel rendere l’intero processo incentrato sulla guerra.

Per questo hanno una massiccia inclusione dei cosiddetti veterani delle operazioni militari speciali. Sì. Penso che… Non so degli altri partiti perché non abbiamo visto la lista, ma il partito di Putin, Russia Unita, penso abbia circa 60 candidati, circa il 10%.

Probabilmente sono di più… Questo è ciò che ho visto solo perché la lista completa non è pubblicata. Ma ciò che era interessante nelle primarie, perché fanno le primarie, è che i membri delle operazioni militari speciali, la cosiddetta SMO, hanno ricevuto il 25% di voti extra.

Quindi, ecco perché… Quindi abbiamo potuto vedere che tutto è stato costruito intorno a questa guerra. Il discorso di Putin al Congresso di Russia Unita è stato inequivocabile. Guerra, guerra, guerra, guerra.

Quindi questo significa che non si vede alcun potenziale cambiamento. E per la prima volta, in effetti, nella mia memoria, hanno detto chiaramente partito di Putin. Di nuovo, lo sapevamo, ma ora questo è… Diventa sempre più, sai, proprio, sai, Germania nazista.

Non stanno più fingendo. Quindi, penso, sai, dal momento che l’intero futuro del regime di Putin dipende dalla guerra, e questa elezione è un elemento per rafforzare il sostegno alla guerra, penso che la valutazione da parte dell’Unione Europea, della PIC, dovrebbe effettivamente riflettere questo fatto.

E penso che sia… Come ho menzionato nella nostra conversazione a Strasburgo, non si tratta solo di dire che le elezioni sono sempre illegittime. In realtà, penso sia il momento di passare dalle elezioni al governo.

Perché abbiamo già avuto diverse cosiddette elezioni che hanno generato un governo illegittimo, ma ora abbiamo una guerra aggressiva e genocida condotta da questo governo. E penso che ciò dovrebbe essere in qualche modo riflesso nel documento. È tempo di dire che, piaccia o no, finché Putin resta al potere, la guerra continua.

E non è Garry Kasparov a dirlo, è semplicemente mettere in evidenza che questo è l’intero programma. L’intero programma di Russia Unita si basa sulla guerra.

E tra l’altro, altri cosiddetti partiti di opposizione, comunista o liberal-democratico, attaccano Russia Unita, ma per alcune questioni interne minori. Ma c’è un’unificazione totale. Non ci sarebbe un solo membro del parlamento di Putin, al momento delle elezioni, dei 450, nessuno dirà una parola contro la guerra.

Quindi, questo è un parlamento totalmente orientato alla guerra, con l’approccio più aggressivo. E penso che sia nel nostro interesse comune affermare questo fatto molto chiaramente e trovare ogni opportunità per spingere sul carattere illegittimo del regime.

Gerardo

Come hai detto, a Strasburgo, questo assomiglia più al 1942 che al 2026.

Garry

Assolutamente. È molto, molto chiaro.

Spero che sia più come il 1944. Sì. Ma si sta muovendo in questa direzione.

E penso che sia utile sottolineare che anche i nazisti avevano elezioni. Non c’è più imbarazzo nel comparare Putin ai nazisti perché questa è la guerra ed è nel mezzo dell’Europa. E il modo in cui opera non ha alcuno spazio nel mondo civilizzato del XXI secolo.

Gerardo

Ma qual è ora lo scenario? Dato il fatto che in realtà dopo quattro anni e tre mesi, chi avrebbe pensato che l’Ucraina sarebbe stata ancora lì a combattere?

Garry

Io lo pensavo.

Gerardo

Ricordo. E poi lo dirò.

Ma qual è la situazione ora? Forse il fatto che questa scommessa sulla guerra, unica scommessa sulla guerra, e la guerra non stia andando bene per loro, fortunatamente. Non è una ragione per cui potrebbe anche esserci una caduta del regime? È possibile? O è solo il modo occidentale di pensare?

Garry

Ma non ha nulla a che fare con le elezioni. Sì. È molto importante capire che a volte le elezioni possono svolgere un ruolo come innesco, come spinta.

Non penso siano decisive le elezioni. Quando guardi alla selezione dei candidati che hanno presentato, è tutta pro-guerra.

Le cose potrebbero andare male per Putin, e ora non stanno andando bene, per molte altre ragioni. E penso che la campagna ucraina di questa estate, se riuscirà a tagliare la Crimea dalle linee di rifornimento, potrebbe effettivamente diventare un fattore molto più importante della politica russa rispetto alle cosiddette elezioni.

Ed è molto importante ripetere ancora e ancora: Putin è la guerra. Non è una mia fissa.

Sto semplicemente indicando ciò che lui ha detto. Seguiamo molto attentamente ciò che dice. E non c’è un solo segno, né da parte sua né da parte della propaganda, che stiano cercando di fare un passo indietro e iniziare a negoziare.

Finora, nessun segno.

Quindi la campagna ucraina in Crimea potrebbe essere un fatto molto, molto importante. E penso che psicologicamente la Crimea possa diventare un punto di svolta.

Perché per la mente russa, la Crimea, sai, non è un semplice pezzo di terra. Non è il Donbass. Non è Zaporizhzhya.

È qualcosa di così profondamente radicato nella mentalità imperiale russa. Quindi perdere la Crimea potrebbe diventare uno shock mortale, mortale per Putin. Perciò, di nuovo, mi concentro su ciò che sta facendo l’Ucraina, su come aiutarli, su come mantenere l’Europa unita.

E penso che psicologicamente sia sempre importante limitare la capacità dell’élite di Putin di prendere parte a qualsiasi azione in Occidente, semplicemente a qualunque scambio. Quindi è un contributo psicologico.

E devono capire che con Putin non c’è modo di tornare indietro. Quindi la cosa migliore che possiamo fare è sottolineare… volete essere paria? Va bene. Ma se un giorno volete tornare indietro, dovete fare qualcosa con questo pazzo.

Gerardo

È così importante ascoltare qualcuno che in realtà è nato lì quando c’era ancora l’Unione Sovietica e può capire lo spirito della leadership e anche del popolo. E in realtà devo ammettere che il primissimo giorno dicevi: “il tempo dei lunghi giochi di manovra è finito. L’unico modo in cui questo finisce davvero è con la caduta del regime di Putin attraverso il collasso dell’economia russa e la sconfitta in Ucraina. Tutto il resto è aspettare la prossima crisi”. 

Questo eri tu il 28 febbraio 2022.

Quindi il tema principale non cambia. È ancora questo il problema?

Garry

Sono molto primitivo, sai, semplicemente molto testardo con i miei messaggi. Perché, come hai detto, sono nato lì.

Sono cresciuto lì. Voglio dire, conosco il KGB non dai libri. E inoltre potevo percepire questa natura malvagia del regime.

Di nuovo, vorrei essermi sbagliato. Sfortunatamente, no, non è stato così. E penso che Putin abbia raggiunto un punto in cui, di nuovo, non può fermare la guerra.

Questo è ciò che molte persone in Occidente non capiscono. Perché la guerra è diventata la sua eredità. Ecco tutto.

Quindi, di nuovo, è incatenato a questa guerra.

Gerry

E non è solo una guerra. È un ciclo di guerre iniziato 20 anni fa.

Garry

Questa è la sua eredità. E che sia pazzo oppure no. Ma c’è anche una logica, una logica storica che lo ha collegato.

Quindi, lo incatena a questa guerra. Perché questa non è una guerra contro l’Ucraina, solo l’Ucraina. Questa è una guerra contro l’Europa, contro il libero arbitrio, contro la NATO, contro l’Unione Europea.

Persino contro gli Stati Uniti. Questa è la guerra per vendicarsi della Terza guerra mondiale, che, nella mente di Putin, era la Guerra fredda. Quindi, per lui, è una guerra santa.

E, di nuovo, non si torna indietro da una guerra santa a meno che tu non venga ucciso. Quindi, continui. Perciò dovremmo prenderla molto seriamente.

E lo sta facendo. L’Ucraina è una tappa. L’Ucraina faceva parte del suo gioco per spingere la NATO indietro ai confini del 1997.

Questo era il suo ultimatum nel dicembre 2021. E, in realtà, è quello che disse nel 2007. È stato molto coerente nell’insistere sul fatto che la NATO dovesse arretrare ai confini del 1997.

Gerardo

È un fallimento totale, non è vero? È un fallimento totale. Perché ora il confine della NATO è molto più…

Garry

Sì, ha fallito perché l’Ucraina… Ma semplicemente non… Il suo discorso di due giorni fa al Congresso di Russia Unita non ha mostrato alcun rimorso. Nessuna indicazione che stia cambiando.

È sempre più spingere, spingere, spingere. E di queste migliaia di persone lì, nessuna ha fiatato. Inoltre, il modo in cui viene organizzato ricorda sempre più i partiti nazisti, o di Mussolini o di Hitler.

Perché la distanza tra lui e il resto sta crescendo. Quindi, è come se lui stesse in un buco e poi questo spazio buio, buio, con migliaia di persone. Stilisticamente, puoi pensare agli anni Trenta, che sia Roma o Berlino.

Gerardo

È un privilegio parlare con qualcuno che conosce davvero quella realtà. Nella, diciamo, struttura del potere di questa Russia di oggi, quanto è importante Putin stesso rispetto a coloro che ha intorno? Intendo i miliardari, l’establishment. È solo lui che guida oppure gli altri forse stanno pensando: sì, non è così conveniente restare legati a questo tipo di narrazione secondo cui stiamo vincendo, che le cose vanno bene.

Sta cambiando qualcosa?

Garry

È una domanda molto importante. Quindi, penso che sia effettivamente importante non solo per la Russia, ma per qualunque altro Paese non democratico capire come funziona il regime. E ci sono fondamentalmente due modelli per i regimi autoritari.

Uno è, chiamiamolo, il modello del politburo. È quando hai, forse, un capo del politburo, ma ci sono comunque diversi gruppi. Stanno negoziando.

Possono essere tutti cattivi, ma il fatto è che ce ne sono alcuni che contano, non solo uno, ci sono dei negoziati al vertice. Anche se c’è un capo, diciamo Brezhnev, hai sempre un equilibrio.

Brezhnev, o talvolta possono andare contro Khrushchev, per esempio. Ora, oppure era, per esempio, la Cina 20 anni fa. Oppure può essere un solo uomo, come ora il PCC in Cina.

Gerardo

O Stalin.

Garry

Sì, Stalin, o Putin, o Hitler. Quindi, è molto importante capire che dopo così tanti anni, ed è al potere da 26 anni.

26 anni, Dio non voglia. Hitler è stato al potere solo per la metà, 12 anni.

Gerardo

E Mussolini pure, circa 20 anni.

Garry

Dal 22 al 43, 21. Diventa la spina dorsale del sistema. Per questo non hai persone che possano sfidarlo direttamente.

Voglio dire, possono provare ad andare contro di lui, come contro Hitler. Ma hai bisogno di un gruppo molto serio disposto a correre il rischio di essere ucciso. Prigozhin si è ribellato contro di lui.

Ma riguardava più – è molto importante capire – riguardava più gli affari. Perché il modo in cui funziona questo sistema di Putin è: è una dittatura di un solo uomo. Ma basata non sull’ideologia, bensì su accordi mafiosi.

Dico sempre che ogni Paese ha la sua mafia. Ma in Russia la mafia ha il suo Paese.

Gerardo

Interessante. Molto efficace.

Garry

Quindi ci sono gruppi, ma dipendono tutti da Putin. Quindi, pensare che se Putin cade qualcun altro possa subentrare.

No, è impossibile. Perché se morisse domani, ci sarebbe una lotta. Ma lotta significa che ci sarebbero negoziati.

E alcuni gruppi guarderebbero sicuramente agli americani, agli europei. Perché è interesse finanziario. Quindi non vedo una crisi immediata ora.

Almeno, non sento stia succedendo. Ma considerando che questa lealtà a Putin si basa sull’interesse finanziario, mi chiedo che cosa stia succedendo ora nella mente di queste migliaia e migliaia di oligarchi russi di primo livello.

Perché quando vedi una raffineria dopo l’altra, una fabbrica dopo l’altra che vengono fatte saltare in aria. Non è proprietà statale.

Qualcuno c’è dietro. Qualcuno sta perdendo denaro. Quindi, a che punto le perdite lorde di questi gruppi supereranno la paura di Putin? Non lo so.

Gerardo

Sì, questa è la domanda.

Garry

Può succedere. Perché guarda, sono soldi.

Sono milioni, decine di milioni, centinaia di milioni. Forse già miliardi di dollari che vengono persi. E per cosa? Quindi, ci sono sempre ingredienti di un potenziale colpo di Stato contro Putin.

Ma lui è anche scaltro. La sua sicurezza è probabilmente la più avanzata al mondo. Sa che deve difendersi non solo contro i droni ucraini.

Ma anche contro potenziali Prigozhin di questo mondo. Sì. E penso che ciò che può essere… Voglio dire, non possiamo forzare loro la mano.

Ma penso che documenti più forti da parte delle istituzioni europee potrebbero effettivamente… Di nuovo, alzare un po’ la temperatura. Non sarà il fattore decisivo. Ma quando hai questa situazione molto instabile, qualcosa di forte che arriva dall’Europa e dice: oh, con Putin, niente da fare.

Qualcosa che indichi che senza Putin, sì, le cose possono andare meglio. Quindi, sottolineare la natura illegittima del regime di Putin e sottolineare Putin. Quindi, di nuovo, aiutarli a muoversi.

Non sarà decisivo, ma ogni spinta gentile conta. Perciò penso che il rapporto potrebbe effettivamente svolgere un ruolo nel cambiare le menti di alcune persone qua e là.

—–

Quindi, deve essere una dichiarazione politica secondo cui la possibilità potenziale è senza Putin. Quindi, rendere semplicemente chiaro che possono avere un futuro se Putin non c’è.

Questa sarebbe la mia forte raccomandazione su come gestire il rapporto.

Gerardo

Proviamo a elaborare su questo. Supponiamo che, finalmente, Putin non ci sia più. Qual è la possibilità che la politica in Russia cambi? Non so se verso l’Europa o verso la democrazia oppure se resteranno ancora come prigionieri del loro passato?

Garry

Guarda, prima di tutto, il futuro dipende molto da come Putin cadrà. È vero.

Ed il quando. Il tempismo è tutto e il metodo è molto importante. Quindi, penso che l’impero abbia esaurito la sua risorsa storica.

Quindi non ha più energia per sopravvivere. Sta morendo.

Ma è un dinosauro. E un dinosauro che muore, quando cade, sai, può fare molti danni.

E sta morendo. Quindi, le cose non andranno, non resteranno come al solito a causa della Cina.

La Cina sta gradualmente mangiando viva la Russia nell’Estremo Oriente. E se l’Ucraina avrà successo, sai, in Crimea e l’Europa assumerà una posizione forte, molti russi inizieranno a grattarsi la testa pensando: ok, o diventiamo un satellite cinese o forse dobbiamo fare un accordo con l’Europa. Forse dobbiamo solo trovare un modo.

Quindi penso che chiunque verrà dopo Putin, anche alcuni cattivi che non mi piacciono, dovranno lasciare la Russia. Perché Putin è, di nuovo, il simbolo della guerra. Per lui, la guerra è tutto.

Per molti altri, forse anche per alcuni della sua cerchia interna, la guerra è tutto. Ma poi hai un gruppo più ampio. È molto importante appellarsi al gruppo più ampio.

Cioè, questo regime deve cadere e poi vedremo come potremo uscirne.

Gerardo

E che dire della posizione degli Stati Uniti d’America? Perché, sai, con Trump, tutto è così poco chiaro.

Garry

Penso che l’Europa sia molto importante.

Per l’Europa, anche per il proprio prestigio, è fondamentalmente importante non ignorare l’America, ma avere una propria posizione. Direi che l’Europa dovrebbe comportarsi verso l’America come Meloni, non come Macron.

Suggerirei, di nuovo, non dovete farlo pubblicamente, ma semplicemente è tempo di giocare la partita europea. Perché l’Europa è qui. L’America, anche dopo Trump, l’America è comunque lontana.

Quindi sarà un affare europeo come ricostruire l’Ucraina, come ricostruire le relazioni con la Russia. È l’Europa. Voglio dire, non tanto per il Portogallo o l’Italia.

Ma dal momento che siamo Europa, allora devi tenere conto che metà dell’Europa sarà direttamente colpita dalla fine della guerra ucraina. In un modo o nell’altro.

Gerardo

Sarà importante allora decidere dove sarà il confine tra Ucraina e Russia? Oppure questo è in realtà qualcosa di non così importante?

Garry

Penso che l’Europa dovrebbe attenersi alla posizione.

Qualunque cosa decidano gli ucraini, noi la sosteniamo. Ma la nostra posizione non è cambiata. Confini del 1991.

Solo gli ucraini possono fare un passo indietro se decidono che c’è un prezzo da pagare per la fine della guerra. Non penso che nessuno di noi possa, da una posizione morale o anche legale, dire loro come agire.

Questo è ciò che dovrebbe separarci da Trump.

Noi non stiamo commerciando terra ucraina in loro assenza.

Gerardo

Sì, è così chiaro e così importante.

Garry

È molto chiaro.

Quindi, se decidono di voler fare un accordo, va bene. Ma sono solo loro. Hanno pagato un prezzo molto alto.

Gerardo

Sì, hanno pagato un prezzo alto e stanno ancora continuando. E forse nella logica di Putin, dovrebbero anche aumentare la logica di guerra. Perché non sta andando bene.

E non ha altra soluzione, giusto?

Garry

I rapporti che sto leggendo da internet russo indicano che le persone sul terreno, i blogger russi, quelli molto pro-militari, non sono di buon umore. Non sono contenti.

Qualunque cosa dica Putin, la realtà è diversa.

Gerardo

Ok. Quindi il castello lentamente, ma sta tremando. Dal basso.

Garry

È come la Torre di Pisa ora.

Gerardo

Senza nessuno che in realtà la sostenga.

Garry

Spero che non sia resiliente come l’architettura italiana.

Gerardo

Sì, quella è lì da 700 anni, penso. Non credo che durerà, neanche forse, speriamo, un anno. Perché è già un tempo così lungo.

Qualcosa di più della Prima guerra mondiale. Ma stiamo andando… È così incredibile.

Garry

Guarda, penso che quest’anno potrebbe avere… Le persone sono già abituate a pensare: oh, è l’anno prossimo.

Penso che quest’anno potrebbe riservarci sorprese. Vedremo.

Ma è importante lavorare di concerto. Per questo penso che la risoluzione su cui sta lavorando la vostra commissione sia molto importante. Di nuovo, per fare… Passare al livello successivo.

Intendo, non semplicemente ripetere la stessa cosa. Livello successivo. Mandare un messaggio ai russi che la Russia guida.

Senza Putin, c’è una possibilità.

Gerardo

E dovrebbe esserci anche un altro messaggio: che l’Europa, il Consiglio d’Europa, l’Unione Europea, sono in realtà contro il regime, ma non contro il popolo. Perché, sai…

Garry

No, no, no.

Russia, no. Noi semplicemente… No, non siamo… Crediamo che la storia e la geografia non possano essere cambiate, sai, a nostro piacimento. Quindi, la Russia è lì.

Quindi è così. Vogliamo che la Russia sia… Dico sempre che voglio che il mio Paese diventi parte della soluzione, non un mal di testa permanente.

Gerardo

Giusto. Giusto. E parlando del tuo Paese, la tua stessa storia è così interessante anche per altre ragioni.

Perché in realtà sei nato a Baku, in Azerbaigian.

Garry

Sì, sono nato in una versione più estesa dell’Impero russo.

Gerardo

Da madre armena, giusto?

Garry

Madre armena, padre ebreo, sì.

Quindi, ho avuto altri problemi lì.

Gerardo

Ma, sai, essendo nel Consiglio d’Europa dal 2013, ho visto molte volte l’altra lotta che c’è stata tra Armenia e Azerbaigian sulla regione del Nagorno-Karabakh.

Garry

Sfortunatamente, i miei antenati vengono dal Nagorno-Karabakh.

Ma, realisticamente, dobbiamo guardare ai fatti. È finita. Temo che sia… Forse un giorno potrebbero recuperare l’autonomia culturale.

Ma è sotto il pieno controllo dell’Azerbaigian. Ed è una lunga storia di governi armeni corrotti, diversi governi che si sono affidati alla Russia e non hanno riconosciuto la realtà geopolitica e hanno perso il momento per fare un accordo con l’Azerbaigian quando l’Armenia era vittoriosa alla fine degli anni Novanta, all’inizio di questo secolo.

È una cattiva notizia. Ma, guarda, penso di sostenere pienamente Pashinyan. Penso che stia compiendo mosse molto dolorose ma necessarie.

Vedremo. Ma, ovviamente, ho pochissima fiducia in Aliyev o Erdogan. Non penso che siano persone di cui ci si possa fidare pienamente.

Ma sembra che il loro interesse ora sia più allineato con l’Occidente che con Putin.

Gerardo

Ok. Ok.

Sì. È stato così sintetico e giusto. Mi dispiace porre la domanda perché deve essere così dura.

Perché, sì, quella era la realtà.

Garry

Emozioni a parte, sono rimasto in cima al mondo degli scacchi perché ero obiettivo. La valutazione obiettiva della posizione e del proprio gioco è un fattore chiave del successo.

Gerardo

Sì, è così interessante. E, in realtà, la Russia ha persino tradito l’Armenia perché a un certo punto sono stati lasciati soli.

Garry

Certo, ha tradito.

Per Putin, tutte queste carte geopolitiche sono come carte, pedine di scambio. Non era pronto a combattere. E la Russia era troppo debole.

È stato un grosso errore affidarsi alla Russia. Stava già andando giù. E, naturalmente, nel 2020, Putin si stava concentrando sull’espansione ucraina, sull’espansione verso ovest.

Avrebbe potuto aiutare nel 2020, ma non aveva alcun interesse. Ovviamente, avrebbe fermato la cosa con l’esercito russo. Ma non hanno fatto alcuno sforzo.

E, in realtà, questa guerra, la guerra molto breve tra Azerbaigian e Armenia, è stata la prima guerra in cui i droni hanno giocato un ruolo molto importante. E i carri armati armeni, carri armati russi, in realtà, che erano stati così efficaci nelle guerre precedenti, si sono dimostrati inutili persino contro i primitivi Bayraktar.

Ma quella è stata la prima volta. E pochissime persone hanno capito che era l’inizio di una nuova era.

Gerardo

Sì, l’Ucraina lo ha fatto, ultimamente.

Garry

L’Ucraina lo ha fatto, ultimamente. No, ci è voluto ancora tempo per l’Ucraina. Ma quello era l’inizio di una nuova era.

Quindi, la buona notizia è che ora gli ucraini eccellono in questo campo. E sono molto, molto avanti rispetto ai russi.

Ok, Gerardo, grazie.

Tra poco ho un’altra grande intervista, questa volta in russo. Sì. Sono molto contento che abbiamo un collegamento.

Hai il mio numero. Quindi, per questo, qualsiasi domanda.

Se hai domande, posso sicuramente chiedere al mio team di scrivere qualcosa.

Gerardo

È così gentile da parte tua.

Garry

Per favore, sai, semplicemente sempre, sai, puoi abusare del mio tempo mandando messaggi.

Sei così gentile e così veloce nel rispondere. Anche noi stiamo combattendo una guerra santa.

Gerardo

Mi piacerebbe averti qui a San Marino, presto.

Garry

Guarda, guarda, Capo Verde potrebbe combattere la Spagna.

Esatto. Ok.

Gerardo

Grazie mille, signor Kasparov.

Garry

A proposito, ci sono alcuni Paesi in Europa che non ho mai visitato. E San Marino è uno di questi. Quindi, questa potrebbe essere un’occasione.

Penso che siano San Marino, Kosovo, Moldavia, Kosovo, Macedonia, San Marino e Liechtenstein. Cinque.

Non sono stato nemmeno alle Isole Faroe. Voglio dire, ho visitato praticamente ovunque. Quindi, speriamo che il prossimo…

Sono stato in Galles, Andorra, ma San Marino è uno di questi.

Quindi dobbiamo assicurarci che questo buco nel mio itinerario di viaggio possa essere colmato.

Gerardo

Sì, e io ne farò parte, si spera. Assolutamente.

Grazie mille. Grazie davvero, signor Kasparov. Arrivederci.

Arrivederci.